Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#221  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 24 2021 00:25 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12366
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Ну, я же хочу попробовать более высокотемпературное парафинирование, см. выше.
Так и нету ответа на мой квесчн: насколько дольше продержится парафин, если окунуть цепь в расплав, с температурой не 100, а 140 градусов 'С? :?:

Где Dim?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#222  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 24 2021 02:02 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
хату не спали, экспермомитатор :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#223  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 10 2021 19:39 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12366
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Что ж, есть пожалуй единственный способ заставить Модулятора часами стоять у плиты, не напрягаясь и не оскорбляя себе чувства. Это... ПАРАФИНИРОВАНИЕ ЦЕПИ!!!!!!!!!! :D

Balor писал(а):
Да. Её надо будет "выпаривать", это долго и муторно и плюёётся. Я так уже делал, плюнул, выбросил, намешал нового.


Решил всё-таки попытаться избааится от воды. Жалко выкидывать целое кило.

Сначала вытащил кусок из миски. Внизу цвет тёмный.
Долго и упорно соскабливал этот тёмный, возможно водоносный слой. Соскоблил около 0,5 см.
Также, убрал парафин со дна миски. Отправил всё это в окошко.

Далее,
-=LT=- писал(а):
Хату не спали, экспермомитатор

...

Поставил миску с парафином без водяной бани, на самую малую конфорку и самый малый огонь.
Когда всё расплавилось, на дне стало что-то шипеть и переодически не сколько плеваться, сколько давать пузыри. Это явно была вода, которая, значит, может смешиваться с парафином. Делал огонь до слабее, то сильнее. Активно мешал расплав.
От плиты постарался убрать ЛВМ, и поставил рядом чан с водой.
Когда прекратилось шипение и появление пузырей, я посчитал, что ашдваошки в парафине больше нет (Балор, да?) и опустил цепь.
В общем, высокотемпературное парафинирование состоялось, хата не спалена. Надеюсь, цепь скажет спасибо! 8)

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!



За это сообщение автора Modulator поблагодарил: Mazur4ak (Вт сен 21 2021 21:02)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#224  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 10 2021 20:04 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5987
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Modulator писал(а):
Когда всё расплавилось, на дне стало что-то шипеть и переодически не сколько плеваться, сколько давать пузыри. Это явно была вода, которая, значит, может смешиваться с парафином. Делал огонь до слабее, то сильнее. Активно мешал расплав.


Она не смешалась, а просто болталась снизу т.к. тяжелее. Вы её выпарил, её больше нет, норм, просто геморно это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#225  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 11 2021 00:39 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12366
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
её больше нет, норм,

Ура!

Кстати, набрал уже статистику, при парафинировании цепи фикса, на нём обязательно нужно проехать ~10км, с крутыми горками под работу стоя.
Парафин в роликах продавливается и цепь провисает.
Проехать и потом натянуть. Техпроцесс натяжения: слегка затянуть гайку - и постучать по ней ключом.
Возможно, не только я об этом догадался...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#226  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 11 2021 16:07 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
может по тому, что он не так долго остаётся на гладких поверхностях - вышпреивается быстро - на работе края полимерной ленты старого конвейера периодически спрыскиваем силиконом иначе заедает. а смазка хоть и лучше держится, только лента от него расслаивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#227  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 11 2021 16:51 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12366
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
flur73 писал(а):
Не знаю как с парафином,

Флюр до сих пор не парафинщик? :shock:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#228  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 12 2021 16:11 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12366
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Заметил, что на фиксе парафинить цепь нужно в два-три раза чаще, чем на лигераде.

Помимо того, что она в два с лишним раза короче плюс более подвержена загрязнению, фикс более мощный и нагружает цепь большим моментом, буквально сжирая парафин.

Что ж, выстирал одежду, вымылся сам, и, пока сохнет башка, перед отправлением в ТЦ "Петровский", решил напараыинить цепь и написАть сей пост.

DSC_3852.JPG


Тема поста.
Низкотеппературное vs высокотемпературное парафинирование.
До 100 и свыше 100 градусов цельсия.
Нужно разобрать плюсы и минусы. Ведь в последнее время я использую инновационное, опасное высокотемпературное парафинирование, без водяной бани. Прямо на конфорке.

Написать решил по причине того, что когда вытаскиваешь цепь при традиционном парафинировании, с неё очень долго капает густой расплав воскопарафина, а когда вытащил сейчас, с цепи практически ничего не капнуло!!!!!!!

Итак, рассмотрим оба метода.

Парафинирование до 100 градусов.
- Долгое ожидание разжижения воскопарафина.

- Большая его густота и большое количество воскопарафина на всех поверхностях цепи.

- Меньшая проникающая способность расплава в труднодоступные места.

- Применение водяной бани гарантирует пожарную безопасность.


Парафинирование свыше 100 градусов.

- Быстрое расплавление воскопарафина, большая экономия времени.

- Большая жидкотекучесть расплава, меньшее количество парафина на цепи и отсутствие капель.
Цепь выглядит более чистой.

- Большая проникающая способность расплава в труднодоступные места и поры металла. Быстрый вывод пузырей воздуха.

- Работа на высоких температурах требует постоянного присутствия и наличие подручных сретств пожаротушения (чан с водой, кошма), на случай возгорания.


Итог: я затруднился с вынесением плюсов и минусов в обоих способов, кроме экономии времени и большей чистоты работ, при втором.

Что лучше: всесторонне покрытая толстым слоем парафина цепь, не без возможности наличия необработанных труднодоступных мест и малой адгезией парафина, при низкотемпературном парафинировании,

или цепь, покрытая тонким слоем парафина, но с лучшей адгезией и затеканием его во все мелкие поры и труднодоступные места, при высокотемпературном?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#229  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 12 2021 19:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6598
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Modulator писал(а):
- Большая проникающая способность расплава в труднодоступные места и поры металла. Быстрый вывод пузырей воздуха.

Modulator писал(а):
Написать решил по причине того, что когда вытаскиваешь цепь при традиционном парафинировании, с неё очень долго капает густой расплав воскопарафина, а когда вытащил сейчас, с цепи практически ничего не капнуло!!!!!!!

Ты вообще неуч, не умеющий вывести причинно-следственную связь? Если с нее ничего не капнуло, значит и в роликах цепи ничего не осталось, все вытекло еще на стадии вытаскивания из расплава. Умные люди даже сразу цепь не вытаскивают, дают парафину немного загустеть, чтобы он из роликов меньше вытекал...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#230  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 12 2021 19:54 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12366
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Незнаю, каким измерительным прибором O-witte померил мне ум, за 1500км, повторю одно:
парафин на цепи ЕСТЬ просто этот слой намного более тонкий.

Увидел наглядно я это, когда набирая пост допустил остывание цепи до дуба, и при сгибе потерял кусок плёни парафина на одном звене.
Вывод из этого: разминать и протаскивать цепь на велосипеде следует, пока она ещё тёплая.

Добавлено через 6 минут 30 секунд:
O-Witte писал(а):
Умные люди даже сразу цепь не вытаскивают, дают парафину немного загустеть, чтобы он из роликов меньше вытекал...

Спасибо за умный совет.
Конечно, следовать всем указаниям из телевизора и газет, как делают умные люди я не буду, поскольку не надо, и вывод сделаю свой:
сначала раскалю парафин и дам ему затечь во все поры, а потом дам ему остыть, чтобы на момент вытаскивания цепи он немного загустел. Спасибо. :-)

P.S.: сейчас езжу и замечаю, что свист цепи ушёл.
Это ещё раз доказывает, что парафин на цепи есть. Просто тонкая плёнка.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#231  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 12 2021 20:15 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6598
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Modulator писал(а):
сначала раскалю парафин и дам ему затечь во все поры,

pozhar-desyatietazhka[1].jpg

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#232  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 13 2021 11:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Modulator писал(а):
парафин на цепи ЕСТЬ просто этот слой намного более тонкий
значит и кончится он намного быстрее.
Modulator писал(а):
разминать и протаскивать цепь на велосипеде следует, пока она ещё тёплая.
чтобы застыв на звездах при пером же кручении она точно так-же потеряла свою наружную "пленку".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#233  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 13 2021 13:38 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12366
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
-=LT=- писал(а):
чтобы застыв на звездах при пером же кручении она точно так-же потеряла свою наружную "пленку".

Не потеряет: звенья намнут себе поля для работы.

P.S.: да, пьяные курильщики и такие же криворукие газовщики учиняют такие трагедии.

По части воспламенения парафина / паров тут уже обсуждали. Нужно следить, в частности за началом появления чада.

Добавлено через 1 минуту 56 секунд:
Самая малая конфорка и самый малый огонь + наблюдение.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#234  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 13 2021 14:04 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Главное синей изоленты добавить!
И будет всё ок!

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парафинирование цепи
Номер сообщения:#235  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 20 2021 08:26 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Modulator писал(а):
В общем, высокотемпературное парафинирование состоялось, хата не спалена. Надеюсь, цепь скажет спасибо!

У меня был когда то пожар при парафинировании деревяшки на радиодеталь. Пошли пузырьки, а потом пламя в этой консервной баночке. Не до шуток.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.129s | 23 Queries | GZIP : On ]