Форум о веломобилях и лигерадах

Я уже честно отписывался. Заказал несколько штук (5 или 6) цепей одинковых, KMC x10.93. Далеко не самые плохие, но и не самые крутые.

В позапрошлом сезоне катал на них бреветы, ездил на дачу, цепь регулярно смазывалась и не очень регулярно (но далеко не все с этим ВООБЩЕ заморачиваются) мылась в растворителе и смазывалась начисто попиново.

За 6 тыщ км до 1% износа ушло 3 цепи, которые я гонял по кругу. Нормальный результат для периодического "грунтового" использования, это подтвердит любой каталец с большими пробегами.

В прошлом году перешёл на парафин, в основном т.к. прочёл честы о том, что он жрёт наименьшее количество ватт и чистый - что в контектсе покупки пантеры, где цепь идёт через весь лигерад, было весьма важно. Про уменьшение ресурса особо не думал.
Заодно, чтоб "два раза не бегать", перешал на парафин везде, в том числе и на сидячих, где нагрузка на цепь больше - т.к. я там регулярно ломлю стоя.

Остальное - читай тут:
viewtopic.php?p=4810098#p4810098

И я совершенно честно. После такого результата я зимой закопался в журналы по трибологии, накупил разных восков и смазок и стал экспериментировать.
Результат - вот эта смесь, и он будет улучшаться, я надеюсь.

При какой температуре?

150 градусов, 2 часа.

http://smazka.ru/production/tverdoe-sma ... tie/mc2000

И грязь, что характерно.

Не понял. Удлинение 50ти звеньев на 12.7мм - это значит каждое звено удлинится на 0,25мм, при диаметре пина 3.5мм это будет 7%. Откуда 1% взялся?
Вот например здесь измеряют 25 звеньев и критическим считается удлинение на 3мм. Значит на 50 звеньях предел 6мм. А на фотке средняя цепь минимум на 2мм длиннее новой, это никак нельзя назвать незначительным износом. Короче, непонятно, на сколько возрастает ресурс, вот если бы рядом висела "масляная" цепь с тем же пробегом, было бы нагляднее.
По-моему, пустое дело. Эта смазка имеет смысл, когда прочно держится на одной поверхности(поршень) и скользит по другой(цилиндр). Там, кстати, площадь контакта огромная и давление очень небольшое. А в цепи всё наоборот.
При нанесении нужно тщательно обезжиривать поверхность и даже предлагается обрабатывать пескоструем для лучшей адгезии. А как обезжирить внутренние поверхности цепи, да и шероховатость поверхности там совсем не такая. В итоге получится между осью и втулкой слой этой твердой смазки, который не будет особо сильно держаться ни за втулку, ни за ось. И с началом работы оторвется и раскрошится. И получится то же самое, что парафин с молибденом, а может и хуже.

В целом, как я понимаю, парафинирование приводит к тому, что цепь не пачкает руки и вроде бы уменьшается попадание грязи внутрь шарниров цепи. Но в места контакта цепи со звездочками грязь всё равно попадает, так что износ хоть и меньше, но всё равно есть. И трение с парафином больше чем с маслом.
Есть другой способ решения проблемы - сделать хорошую защиту цепи. В идеале грязь туда не будет попадать совсем и можно будет использовать совсем жидкие смазки, что снизит трение.

dim, грязь (что сухая, что мокрая) в разы меньше прилипает к парафину, нежели к маслу.
проверяется легко: одну руку натираешь парафином и макаешь в муку или цемент, вторую, намазываешь маслом и тоже макаешь. сравниваешь)))

Но всё равно прилипает. Я не спорю, что парафин для открытой цепи лучше масла.
Вопрос в другом, если все эти усилия по подбору нужных смесей парафина с воском и т.д. потратить на создание качественной защиты, получится скорее всего не хуже. Ведь чем больше человек тратит усилий, тем ближе результат к идеальному. Если конечно усилия идут в нужном направлении.
Так вот, даже самый лучший, идеальный парафин полностью от грязи не защитит, в отличие от идеальной защиты. Конечно идеал - он на то и идеал, что его почти невозможно достигнуть, но когда сам идеал "не идеален", это нехорошо.
В-общем, для тех, кто хочет добиться максимального эффекта, защита цепи даёт больше возможностей.

идеальный парафин защитит от грязи идеально. разве нет?
при этом он будет весить в десятки раз меньше чем идеальная защита и возникают вопросы про идеальные сальники, которых пока не изобрел никто.

Не всегда. Вот грязь летит, ударяется в цепь, покрытую идеальным парафином и вся отлетает. Это один случай, хороший. А другой случай плохой, когда песчинка попадает между цепью и звездочкой и там остаётся, потому что её затягивает движением цепи. Идеальный парафин - это всё-таки парафин, а не алмаз.
Во-первых, если мы сравниваем идеалы, то вес равен нулю, что у того, что у другого. Во-вторых, у реального парафина вес конечно меньше, чем у защиты. Но при приближении к идеалу защита будет становиться всё легче.
И вообще, за всё надо платить, за преимущества защиты сейчас приходится платить весом. А если воспользоваться так называемой ТРИЗ, то можно сделать защиту совсем невесомую, например сделать её частью рамы. Или точнее, сделать такую раму, которая заодно работает защитой цепи.
Как и идеального парафина и вообще чего-нибудь идеального. Кстати, как тебе сальник автомобильного кондиционера, который держит давление фреона 30 атм? Для фреона он конечно неидеален, пропускает помаленьку, а для грязи - более чем, заметное количество грязи через него просочится наверное лет через 500.

А вот это для меня - ОТКРЫТИЕ!!!
До сего момента считал, что преимущество парафина только в чистоте и, может быть, лучшее проникновение в микропоры поры трущихся поверхностей.
А про экономию энергии гонщика - приятный сюрприз!
Буду рад, если после парафинирования лигерад получит прибавку 1км/ч к крейсерской! Ведь сейчас то на практически сухой цепи гоняю ...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Да тогда уж сразу маслянную ванну. Тогда точно будет работать тыщ 100 км .

https://ru.scribd.com/doc/262044061/Vel ... ency-Tests

Всброс - не вброс, а вот нате.

Сто лет назад, когда вещи делали для того, чтобы ими пользоваться, а не ради прибыли, как сейчас, именно её и применяли.




Таблицы там сильно непонятные. Если буква W означает воск, почему парафин обозначен буквой W? Кстати, другие смазки с буквой W не показали таких рекордных результатов, значит воск вреден? Сухие смазки обозначены красным, их там много, и они все оказались хуже парафина, хотя наверняка парафин в них присутствует.
Может всё дело в том, что в парафине цепь варят, а все остальные смазки наносятся на цепь снаружи? Тогда это неправильный тест, по-хорошему надо было в каждой смазке цепь проварить.

Я правда не нашёл и не понял: при какой результирующей мощности на валу стенда, цепь забирает эти 5 Вт?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Как ты собираешься чинить изношенную цепь? Единственное, что ты можешь сделать - продлить её срок службы.
Конечно дешевле, особенно если голову не задействовать. Прикинь, во сколько раз одноразовый шприц дешевле стеклянного многоразового, в сто или в двести? А потом попробуй представить, сколько тысяч уколов сделает многоразовый за время своего существования.
Шутку оценил, спасибо. Даже до поднятия доллара это было очень смешно. Вот если бы мне за это заплатили 30 тыс, тогда я бы подумал.

Может быть потому, что это не имеет отношения к теме? Про проблемы ЖКХ я тоже молчу, тебя это не удивляет?С чего ты взял?
Страшно подумать, как миллионы автомобилей ездят, и у каждого внизу масляная ванна. А если ещё потекут?

Всё. Сегодня, 17-го апреля 2016г, я вступил в ряды секты парафинщиков!!!

"Галочка в клеточку" проставлена, - назад дороги нет: раз напарафинил - уже сектант.

Как мне посоветовал Балор, смешал парафин с пчелиным воском. В том количестве, что было на руках.
А вот тот стрёмный зелёный состав пока трогать не стал, да и мало его очень...

Сделал всё по инструкции. Сперва промыл в бензине "калоша" подвязав ниткой. Только в бутылке не от чая Nestea (я эту сладкую химическую гадость не пью), - а от молока.
Я просто офигел, насколько ЧЁРНЫМ стал бензин, после мытья весьма чистой на вид цепи ...

Потом взял металлическую банку от детского сухого молока, напихал туда весь парафин и воск, - и поставил на водяную баню.
Цепь у лигерада очень длинная, не хухры-мухры: от того пришлось постараться, чтобы накрыть её в парафине "с головой".
Первое и очень большое удивление: вода закипела, а парафин - нет . Поэтому я бы сей процесс назвал бы не варкой, а купанием.
Второе: пытливо и фанатично шевелил цепь крючком из спицы около получаса. Как таковых пузырьков практически не было, а выходила в основном мелкая пена...

Третье. Цепь после вытаскивания оказалась на вид совершенно чистая, вопреки ожиданиям. Излишки парафина сами стекли.
И конечно же порадовало то, что и описывалось в статье: напарафиненную цепь намного легче просовывать через переключатель и монтировать: она не удирает и не заставляет материться.

В общем, Я ЗА ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ ЕЩЁ НЕ ИСПЫТЫВАЛ ТАКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ ОТ РАБОТЫ С ЦЕПЬЮ.
Похоже, я рождён, чтобы стать парафинщиком, это моё!

Когда выехал впервые с парафином, первые сотни метров было повышенное сопротивление педалированию, а потом цепь разработалась и пошла очень мягко. Без скрипа, но с характерным постукиванием, описанным в статье.
Прибавки к скорости - не заметил. Ну что такое 2 Вт на 25км/ч.
Заметил только то, что когда крутишь цепь без нагрузки, она ОЧЕНЬ плавно и ласково идёт!

В общем, спасибо автору статьи за подробный пошаговый техпроцесс!
Благодаря нему, я сделал это в первый раз так, как будто я всю свою жизнь только этим и занимаюсь, и миновал абсолютно все грабли и подводные камни, с которыми может столкнуться неопытный, начинающий парафинщик!

СПА-СИ-БО!!!!!!!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Передал твое спасибо автору.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

И тебе, Олег, тоже огромное спасибо, как за эту тему, так и за лигерад, на котором стоит напарафиненная цепь!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Тоже заварился пока только на шоссере ,чистенько как то все , но пока не катал, если понравится ,то лигер следующий будет ,всем спасибо. Как сказал мой один немецкий друг, после посещении русской бани- я таким чистым ни когда в жизни не был

_________________
На Пантере проехал с 12 сентября 2015 г 4926км Мах 74 км ч
На MDR 4 Bent проехал с мая 2018г 2176 км Мах 79.2