Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 01 2020 11:13 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
alexa писал(а):
всякого обслуживания, они ходили по 10-15 лет.

Если ездить по 20 км в год то отчего бы и не. А если по 0 км в год, то срок службы будет стремиться к бесконечности)

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение



За это сообщение автора Shuriken поблагодарил: Modulator (Сб фев 01 2020 12:56)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 01 2020 11:36 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
alexa писал(а):
На велосипедах, без всякого обслуживания, они ходили по 10-15 лет.
Да, они очень крепкие. Кому-то даже доставались хорошо собранные втулки, которые годами хорошо работали. Хотя в большинстве случаев просто не обращали внимания, хорошо она работает или не очень, ездит и ладно. А потом оказывается, что человек без всякого обслуживания 15 лет ездит на квадратных шариках, а вместо смазки там некая чёрная субстанция, более твёрдая, чем пластилин. Но ведь работало же.
Эта конструкция требует высокого качества изготовления и сборки, а при появлении люфта(или криво сделанных конусах) там сразу шарики начинают катиться мимо дорожек со всеми вытекающими. За счёт запаса прочности она может потом ещё долго работать, особенно если человеку надо просто доехать из одного места в другое.
Я их несколько десятков разобрал и ни разу не встретилась втулка с ровными беговыми дорожками на конусах, все с одной стороны шире, с другой уже. Питтинг почти на всех и шарики далеко не всегда целые. Но при этом все работали.

Вообще-то я думал, что вы поставите дополнительную звёздочку слева при сохранении независимо работающей правой, это было бы интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 01 2020 15:51 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
Сдаётся мне, где-то я подтачивал правый конус, чтобы ролики работали на заклинание. Две звезды с двух сторон можно было бы получить с сохранением свободно хода.

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 01 2020 16:56 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн июл 29 2019 11:46
Сообщения: 42
Откуда: москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Имя: Александр
tvisha1, а есть-ли у Вас какие-либо разработки\мысли на эту тему??

Добавлено через 9 минут 18 секунд:
dim писал(а):
Вообще-то я думал, что вы поставите дополнительную звёздочку слева при сохранении независимо работающей правой, это было бы интереснее.

Попробую рассказать.

Добавлено через 55 секунд:
alex писал(а):
.............. Две звезды с двух сторон можно было бы получить с сохранением свободно хода.

Да, всё верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 01 2020 20:03 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср дек 14 2011 20:43
Сообщения: 265
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
alexa писал(а):
visha1, а есть-ли у Вас какие-либо разработки\мысли на эту тему??


да как то нужно было звезду налево кинуть пару раз, для установки бензомотора

вашу статью читал лишь мельком и добавил в закладки на будущее, много непонятных моментов на первый взгляд, где берутся запчасти и почуму они отличаются и как они вообще делались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 01 2020 20:34 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн июл 29 2019 11:46
Сообщения: 42
Откуда: москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Имя: Александр
Решил продолжить тему, коллеги.
не могу справится с фото. Они не по порядку.
в Этой серии рассмотрим, заднюю велосипедную Советскую дорожную втулку,, с двумя независимыми пятериками.
Т.е звёздочку можем ставить куда угодно, или 2 сразу. справа и слева.
Для этого изготовлен левый пятерик, в зеркальном исполнении, относительно штатного правого.
На фото видим рога пятериков, в разные стороны. значит и работать будет левый конус в другую сторону, относительно штатного правого. На картинках, правый штатный конус -- справа, а самодельный "зеркальный" конус -- слева.
тут оба готовые к установке.

20200123_141129.jpg


зеркальный левый конус изготовил из 2-х штатных правых.
Для этого один штатный, слегка кастририровал, и запрессовал, один в другой.
на картинках видим этапы запрессовки.
После запрессовки, изнутри обварить, для чего была изготовлена медная чашка, чтобы при сварке, не заср... внутреннюю поверхность.

получили такую деталь, и справа образаем ненужное.



20200201_095601.jpg

Жду критиков.
Спасибо.


Вложения:
20200123_184124.jpg
20200116_063751.jpg
20200123_171443.jpg
20200123_141407.jpg
20200123_141659.jpg
20200130_144932.jpg
20200201_095601.jpg
20200116_063730.jpg

За это сообщение автора alexa поблагодарили: 2 dim (Сб фев 01 2020 22:08), tvisha1 (Сб фев 01 2020 20:54)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 01 2020 22:47 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
alexa писал(а):
изнутри обварить,
Этот момент вызывает вопросы. Вроде варить такие вещи не очень правильно, там всё-таки не Ст3, опять же термообработка у этих деталей достаточно серьёзная. Была.
Вот, кстати, что ещё мне не нравится в этих втулках. Этот самый ведущий конус содержит внутренние противоречия. Если затянуть гайки на оси так, чтобы не было люфтов, положение конуса относительно корпуса однозначно определяется шарикоподшипником, то есть конус располагается так, чтобы беговые дорожки на конусе и корпусе были концентричны. Их так шарики заставляют расположиться. А когда начинаем крутить педали, в дело вступает "пятерик" и его пять роликов, которые стараются расположить конус так, чтобы уже пятерик располагался концентрично внутренней поверхности корпуса. А судя по качеству обработки, далеко не факт, что пятерик и дорожка подшипника находятся на одной оси.
Итак, при холостом ходе положение конуса определяется шарикоподшипником, а при рабочем ходе и подшипником и пятериком, и каждый из них старается расположить конус так, как ему удобнее. Чтобы решить эту проблему, надо или изготавливать конус с микронной точностью, или делать пятерик отдельным, соединяя его с конусом например шлицами, чтобы у него была возможность независимой самоустановки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 01 2020 23:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
dim писал(а):
а при рабочем ходе и подшипником и пятериком,

Только при педалировании и свободном ходе разные подшипники работают.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 02 2020 01:03 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн июл 29 2019 11:46
Сообщения: 42
Откуда: москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Имя: Александр
Да. Сварка тут, это не очень хорошо. Согласен.
После сварки, сразу отправлял изделие в снег.
Чтобы теоретически уменьшить термоотпуск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 02 2020 01:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
O-Witte писал(а):
разные подшипники работают.
Так не важно, работает он или нет. Главное, что подшипник есть, а люфта нет. Значит шарики выставляют конус так, чтобы беговые дорожки были максимально "параллельны", то есть соосны и концентричны. А если пятерик не соосен дорожкам, он будет разворачивать конус по-другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 02 2020 11:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
dim писал(а):
А если пятерик не соосен дорожкам, он будет разворачивать конус по-другому.

Да нет же... Когда работает ведущий конус, работает подшипник малого диаметра, внутри, как вы говорите, "пятерика". А при свободном ходе работает большой подшипник на наружней окружности ведущего конуса. Разные подшипники, разные дорожки, и поэтому они допускают некую неконцентричность.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452



За это сообщение автора O-Witte поблагодарил: alexa (Вс фев 02 2020 11:52)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 02 2020 18:29 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
O-Witte писал(а):
Когда работает ведущий конус, работает подшипник малого диаметра,
Но ведь когда работает маленький подшипник большой никуда не исчезает. А если он не исчезает, то неважно, работает он или стоит, шарики обеспечивают концентричность дорожек. Ну, при отсутствии зазоров конечно.
O-Witte писал(а):
Разные подшипники, разные дорожки, и поэтому они допускают некую неконцентричность.
Это как? Почему вдруг они допускают неконцентричность, если они на одной детали? В этом случае неконцентричность могут "допускать" только увеличенные зазоры. А если нет зазоров, то неконцентричность приведёт к повышенным деформациям шариков.
И даже если каким-то чудом маленький подшипник окажется соосным с пятериком, конфликт большого подшипника и пятерика никуда не денется.
На самом деле получается не один конфликт, о котором я говорил: пятерик - большой подшипник, а к нему добавляются ещё два: пятерик - малый подшипник и малый подшипник - большой подшипник. Последний в принципе решается, если протачивать дорожки обоих подшипников за один установ. А вот с пятериком такое вряд ли получится. Хотя мне кажется, что там последняя операция была - термообработка, так что как ни протачивай, деталь потом всё равно поведёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 10 2020 16:33 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
alexa писал(а):
Решил продолжить тему, коллеги.

Наконец увидел идею в полном описании. Что и просил. Но конечного варианта нет.
Покажите фото левого и правого колёс на консолях со звёздами и на рычагах.
Замечу:
-загрузил себе только сборку с разрезанной втулкой, понимаю, что это для наглядности. Но такое совмещение портит идею, вводит в заблуждение.
-запрессовка пятерника- хорошая идея, но и полна искромётных феерверков и силовых приёмов.
-без подтормаживания коронок, система будет работать не стабильно. Здесь я повторяюсь.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 10 2020 16:54 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн июл 29 2019 11:46
Сообщения: 42
Откуда: москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Имя: Александр
Mazur4ak писал(а):
alexa писал(а):
...........
Покажите фото левого и правого колёс на консолях со звёздами и на рычагах.
.............

Нет консолей.
Нет рычагов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 10 2020 17:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
alexa писал(а):
Нет консолей.
Нет рычагов.

Но тогда в вилках, или как? Иначе пропадёт идея, стоящая- уже в металле.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 10 2020 19:22 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн июл 29 2019 11:46
Сообщения: 42
Откуда: москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Имя: Александр
пока реализация только во втулке.
Не собрано даже ещё колесо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 10 2020 20:02 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
alexa писал(а):
пока реализация только во втулке.

Покажите разрезанную втулку:
- с левым приводом, с подтормаживающим пружинным кольцом коронки
- тормозным конусом и
- штатной осью.

Ждём финала.

Добавлено через 7 минут 11 секунд:
Mazur4ak писал(а):
Лишаемся ножного тормоза

Проработайте роллерный тормоз на правой стороне, привод троссовый. Я в помощь, если надо.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 11 2020 23:25 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн июл 29 2019 11:46
Сообщения: 42
Откуда: москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Имя: Александр
Mazur4ak писал(а):
alexa писал(а):
пока реализация только во втулке.

Покажите разрезанную втулку:
- с левым приводом, с подтормаживающим пружинным кольцом коронки
- тормозным конусом и
- штатной осью.

Ждём финала.

Добавлено через 7 минут 11 секунд:
Mazur4ak писал(а):
Лишаемся ножного тормоза

Проработайте роллерный тормоз на правой стороне, привод троссовый. Я в помощь, если надо.



Ну до финала ещё, как до Луны раком.
Фото пожалуйста получите. несколько вариантов. Пока не остановился на конкретном.
Понятно будет после испытаний.
В идеале, пружины внутри втулки должны быть правого и левого кручения.
Буду сам потом навивать.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды:
Ролеррный тормоз, даже и не рассматриваю.
Абсолютно точно его не будет.


Вложения:
20200124_145452.jpg
20200131_233953.jpg
20200131_202407.jpg
20200131_202433.jpg
20200131_232626.jpg
20200131_232721.jpg
20200131_233843.jpg
20200131_234342.jpg
Комментарий к файлу: тут водятся у нас пружинки.
20200128_221333.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 12 2020 14:58 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Здорово!
Принимается с плиты нежная пружинка.

Ну, и мой вариант- проволочное кольцо с загнутым концом, надетое на корону с проточенной канавкой.

Добавлено через 8 минут 45 секунд:
ДВА ведущих конуса в одной сборке, это дорого, разве что вариант унификации.

Но тормоз всё же за Вами, верните хоть что-то. Я же не убегаю, если что.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: звёздочка слева на велосипедной втулке. Лишаемся ножного тормоза.
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 12 2020 21:23 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн июл 29 2019 11:46
Сообщения: 42
Откуда: москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Имя: Александр
Mazur4ak писал(а):
Здорово!
............

Ну, и мой вариант- проволочное кольцо с загнутым концом, надетое на корону с проточенной канавкой.........
............

картинку-бы понятную, с проточенной короной и кольцом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.151s | 23 Queries | GZIP : On ]