Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#101  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 10 2014 20:47 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
Хочу и я попробовать это изобретение.... Но выпиливать терпения не хватит. Если заказать из нержавейки вырезать лазером то где взять готовые чертёж? Вот нашёл один ---по такому чертежу можно вырезать лазером?


Вложения:
элипсная.jpg

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#102  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 10 2014 21:18 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
serbey, компании, что режут лазером хотят вектор, там заявляются обычно файлы в формате .dxf.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#103  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 11 2014 12:07 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
BorisDuncan писал(а):
Voolodja, я бы с удовольствием твою потестировал бы, но жаль что ты так далеко.

Дай знать твой адрес.
Сколько зубьев? Размеры посадочного места на шатуне?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#104  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 11 2014 12:29 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11 2012 01:21
Сообщения: 1088
Откуда: Одесса, Украина
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Моя велотехника: AZUB MAX 26
Voolodja писал(а):
Дай знать твой адрес.
Сколько зубьев? Размеры посадочного места на шатуне?

Адрес:
Ukraine
Odessa, UA
I. Rabina, 39 kv.28
65072

Количество зубьев: 36

Размер посадочного места: BCD 104 мм

В какую цену звезды? Как производить оплату? Какой процент овальности?

У тех киевлян я скорее всего тоже буду заказывать, так как мне еще нужна обычная звезда, но с переменной толщиной зубьев, предназначенной от спадания цепи на перекосах. А для лигерада, пожалуй, мне сойдет звезда с постоянной толщиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#105  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 11 2014 12:40 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 07 2013 22:11
Сообщения: 205
Откуда: Украина-Беларусь, Мариуполь-Пинск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Моя велотехника: Лигерад похож на АзубМакс
Имя: Роман
BorisDuncan писал(а):
Решился. Заказываю себе овальную звезду для трансмиссии 1:10.
Овальность: 12%
Диаметр: 36Т
Материал: алюминий B95-Т
Звезда будет иметь переменную толщину зубьев для того, чтобы цепь не падала на перекосе. Спрашивается, зачем на лигераде это? Ведь длина цепи с отжимным роликом позволит это устранить. Отвечу: я собираюсь эту звезду использовать не только на лигераде, но и на МТВ, в зависимости от типа гонки.

Подробнее здесь http://ru.garbaruk.com/produktsiya/melonchainrings

как более дешевый вариант того же http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=44&t=80354


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#106  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 11 2014 13:38 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11 2012 01:21
Сообщения: 1088
Откуда: Одесса, Украина
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Моя велотехника: AZUB MAX 26
Voolodja писал(а):
Первый его вывод такой: при тяговой езде на малом каденсе - да, есть смысл в овальных и прочих звездах.

Да, это я читал раньше. Только какой каденс он считает малым? 60, 80, 100???
Voolodja писал(а):
При нормальном (высоком) каденсе - нет смысла с ними заморачиваться.

Нет смысла, потому что хуже круглой или также примерно?
Voolodja писал(а):
Он предпологает что овальные звезды особо хорошо могут показать себя на односкоростных велосипедах.

Разве что на одинаковом рельефе.

Я вот, что подумал. Для универсальности, стоит поставить на кривошипную систему две звезды: малая, например, на 32 зуба, круглая, для высокого каденса; большая где-то на 42 зуба, овальная, для меньшего каденса?
Или легче, скорее всего, менять звезды под определенные задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#107  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 14 2014 13:21 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11 2012 01:21
Сообщения: 1088
Откуда: Одесса, Украина
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Моя велотехника: AZUB MAX 26
romanc писал(а):
как более дешевый вариант того же http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 44&t=80354

Написал. Ответа не было.
Сейчас позвонил. Сказал, что нет фрезы и когда будет - не известно. Так что остаются 2 варианта:
- заказать круглую звезду у Гарбаруков в Киеве под переменную толщину зубьев для трансмиссии на МТВ 1:10 (с переменной толщиной как аналог звезды ХХ1 я больше нигде не нашел);
- заказать у тех же Гарбаруков или у Володи овальную звезду для лигерада. Тут мне уже не важно, будет ли звезда с переменной толщиной зубьев или нет, так как перекоса цепи не будет на лигераде.

Володя, если планируешь быть на сотку или кто-то из твоих краев, то я готов рассмотреть вариант изготовление тобой звезды и чтоб ты привез с собой в Одессу. Вышли мне примерную стоимость работы. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#108  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 14 2014 14:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
BorisDuncan писал(а):
Володя, если планируешь быть на сотку или кто-то из твоих краев, то я готов рассмотреть вариант изготовление тобой звезды и чтоб ты привез с собой в Одессу. Вышли мне примерную стоимость работы. Спасибо.


Я вот думаю как бы извлечь максимальной пользы для всех в вопросе про овальные звезды.
Думаю сделать так: взять нарезать аналоги O.symetric-Harmonic, Ogival, Powering Duo-oval.
Надо только определиться под 4 или 5 болтов и на сколько зубьев?
Резать из 2мм или 3мм листа? (Вроде 2мм держит нагрузки и не надо зубья шлифовать на конус)
Дальше такие комплекты я могу резануть из обычного железа и разослать бесплатно 3-4 желающим протестировать.
Через некоторое время, после появления некоторых отзывов, могу индивидуально резать и высылать звезды из алюминия или нержавейки под любое крепление и количество зубьев.

Мой тестирующий парнишка недавно меня удивил тем, что новая цепь якобы не ложится в шестерню после 5-6 звена, старая цепь - ок, поэтому я еще ловлю подходящие параметры шестерни и не готов брать за них деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#109  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 14 2014 19:46 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11 2012 01:21
Сообщения: 1088
Откуда: Одесса, Украина
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Моя велотехника: AZUB MAX 26
Voolodja, любая работа должна быть оплачиваемая, не зависимо от того, пробные звезды или нет. Разве что, если ты сам не менее заинтересован в этом. Я про себя скажу, что хотел бы сразу алюминиевую, без доработок. В режиме теста готов конечно на любую. Круглую звезду я уже заказал в Киеве. А вот с овальной - жду, может мне твоя понравится и подойдет. В этом году мои главные цели: 1 - бревет 1200 (по Херсонской области и Крыму), просто участие; 2 - кросс-кантрийный марафон "Куяльник" - попасть в призовой лимит, не ради приза, а ради галочки, призовых мест - 9, значит шансы есть. Тренироваться начну с лета, июня. Времени достаточно, мероприятия осенью будут. Так что есть время до лета с выбором звезды.
У меня оба велосипеда, которые я собираюсь реконструировать имеют кривошипы с посадочным размером BCD104.
Voolodja писал(а):
Резать из 2мм или 3мм листа? (Вроде 2мм держит нагрузки и не надо зубья шлифовать на конус)

Кому как, а мне важно, чтобы 10 скоростная цепь лягла (в крайнем случае 9-ая как для пробного варианта).
Voolodja писал(а):
Дальше такие комплекты я могу резануть из обычного железа и разослать бесплатно 3-4 желающим протестировать.

Могу протестировать в режиме бревета и на кросс-кантрийной трассе. Как я понял из предыдущих отзывов, эффективно использовать только на малом каденсе. Значит так и будем использовать. Также, как я догадываюсь, они придают мощи на подъеме, где обычно лигерад проигрывает по сравнению с МТВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#110  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 14 2014 22:23 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Voolodja, я бы попробовал, правда пока на обычном веле. У меня в настоящий момент 4 болта. Ближе к делу можно в скайпе обсудить детали.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#111  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 14 2014 23:15 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
BorisDuncan писал(а):
любая работа должна быть оплачиваемая, не зависимо от того, пробные звезды или нет

Успеешь еще оплатить, не волнуйся :lol:
BorisDuncan писал(а):
У меня оба велосипеда, которые я собираюсь реконструировать имеют кривошипы с посадочным размером BCD104.
Кому как, а мне важно, чтобы 10 скоростная цепь лягла (в крайнем случае 9-ая как для пробного варианта).

Ок. Диаметр на котором оси болтов BCD104mm, а сколько диаметр дырки по центру, 88мм?
4 болта ?
Померел 9 скоросную - 2мм в месте где цепь, тогда вырежу из 2мм.
BorisDuncan писал(а):
Могу протестировать

Вот пока это главное, для меня например пока не ясно вообще стоит ли с овалом связываться или нет.

Indiсtа Саusа писал(а):
я бы попробовал, правда пока на обычном веле. У меня в настоящий момент 4 болта. Ближе к делу можно в скайпе обсудить детали.

Да, ок.


На сколько зубьев делать звезды?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#112  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 14 2014 23:35 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11 2012 01:21
Сообщения: 1088
Откуда: Одесса, Украина
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Моя велотехника: AZUB MAX 26
Voolodja писал(а):
Ок. Диаметр на котором оси болтов BCD104mm, а сколько диаметр дырки по центру, 88мм?

Как приеду домой - отпишу.

Добавлено через 2 минуты 45 секунд:
Voolodja писал(а):
4 болта ?

Да.
Voolodja писал(а):
На сколько зубьев делать звезды?

Что касается меня, то в режиме теста, думаю в диапазоне от 34 до 38 будет оптимально. За счет кассеты подберу нужный каденс и буду пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#113  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 15 2014 00:05 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Voolodja писал(а):
Вот пока это главное, для меня например пока не ясно вообще стоит ли с овалом связываться или нет.

Там, говорят, еще имеет (часто сугубо индивидуальное) значение угол смещения, т.е для теста нужно несколько вариантов выставления угла.

Voolodja писал(а):
На сколько зубьев делать звезды?

Затрудняясь ответить наверняка прямо сейчас, полагаю, что между 48 и 52, для того чтобы попробовать. Сейчас стоит 44 и нужно чуть больше на спусках.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#114  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 15 2014 00:58 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Да, с углом смещения я уже сталкнулся когда для своего парнишки резал, посему будет дуршлак по окружности, особо тонкая подгонка конечно не получится но лучше чем просто 4 дырки.
Еще проблема с особо вытянутыми формами: нет места для дырок под крепления.

Можно еще просто овал, только надо решить с какими пропорциями.


Вложения:
Комментарий к файлу: Огивал 38Н
OG_38.JPG
Комментарий к файлу: Просто овал 38Н
O_38.JPG
Комментарий к файлу: Дубл Овал 36Н
DO_36.JPG
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#115  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 15 2014 02:13 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Voolodja, если столько дырок как на картинках, то подобрать подходящий угол будет вполне доступно. Угол смещения то 15-20°.
Я тут почитаю опять про эллипсы на досуге, но мне почему-то кажется, что первая категорически нет. Или ты предлагаешь вырезать больше одного профиля?

Вот кстати тема на веломании:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=168873

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#116  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 15 2014 02:47 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11 2012 01:21
Сообщения: 1088
Откуда: Одесса, Украина
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Моя велотехника: AZUB MAX 26
Угол между максимальным радиусом звезды и кривошипом на сайте Гарбаруков рекомендуют 108 град.

Изображение

Но я слышал и про другие углы, как бы в зависимости от целей.
Но действительно, имея кучу дырок по периметру - проблемы нет, все решается просто. И облегчение за одно )))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#117  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 15 2014 10:50 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Indiсtа Саusа писал(а):
Я тут почитаю опять про эллипсы на досуге, но мне почему-то кажется, что первая категорически нет. Или ты предлагаешь вырезать больше одного профиля?


Да, думаю нарезать аналоги O.symetric-Harmonic, Ogival, Powering Duo-oval, каждому тестирующему комплект из 3-х звезд, по одной каждого профиля. Чтоб было с чем сравнить.

flur73 писал(а):
У нашего местного вот такое

Это похоже на O.symetric-Harmonic

Странно, почему мой тестер жаловался что новая цепь налезает на 5-6 зуб, вроде все ок, может на 50-ый с натягом залезает, но в остально все ок. Правда, как оно будет переключаться с плоскими зубьями - х.з.


Вложения:
DSCF4296.JPG
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#118  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 15 2014 12:41 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Voolodja писал(а):
Indiсtа Саusа писал(а):
...
Странно, почему мой тестер жаловался что новая цепь налезает на 5-6 зуб, вроде все ок, может на 50-ый с натягом залезает, но в остально все ок. Правда, как оно будет переключаться с плоскими зубьями - х.з.
Скорее всего хреново будет переключаться. Я сделал 8 отверстий под М3 чуть ниже зубьев, нарезал в них резьбу и закрутил винты, чтобы немного (около 0.5 мм) торчали с той стороны, где звезда должна поднимать цепь.
20120619_004118.jpg

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#119  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 15 2014 13:03 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
botas писал(а):
Скорее всего хреново будет переключаться. Я сделал 8 отверстий под М3 чуть ниже зубьев, нарезал в них резьбу и закрутил винты, чтобы немного (около 0.5 мм) торчали с той стороны, где звезда должна поднимать цепь.

А звезда у тебя овальная?
Из листа какой толщины?
Какого материала?
Каков прирост скорости?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Номер сообщения:#120  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 15 2014 13:54 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Меня на настоящем этапе переключение не интересует, интереснее именно поместить такой тип звезды.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 25  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.137s | 24 Queries | GZIP : On ]