Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Нужны ли на форуме темы про электротранспорт, и как с ними поступать7
Опрос закончился Сб июн 08 2019 16:35
Пусть будут, все равно это велосипед 20%  20%  [ 4 ]
Нет, категорически не нужны 30%  30%  [ 6 ]
Нужны, если электромотор только как ассистент 50%  50%  [ 10 ]
Всего голосов : 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 19 2019 16:35 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Назрел вопрос - что все-таки делать с темами про электротранспорт? Они, как темы, так и электрички, реально агрессивно распостраняются, нужно ли нам это? Ведь изначально форум не про лигерады и веломобили, а про велотехнику с МУСКУЛЬНЫМ приводом.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 19 2019 18:01 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Давайте сохраним хоть этот форум велосипедным.

Велосипед, это то, что расширяет возможности человека безо всяких сторонних источников энергии и двигателей. Только ты и он. И природа! Чистая энергия.


А как сделать велосипед комфортным и эффективным - милости просим на Velomobile.org! :)

А тем, кто ездит на велике только там, где легко и недалеко, а для остального вынь положь двигатель - милости просим на electrotransport.ru .

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 19 2019 19:06 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс мар 10 2013 17:48
Сообщения: 229
Откуда: Брянская обл. п.г.т. Климово
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Моя велотехника: электролигерад "эконом"
Если конструкция имеет мускульный привод, относится к веломобилям или лигерадам, сделана самостоятельно или несколькими энтузиастами, то независимо от дополнительного привода, ( кроме привода от двигателя внутреннего сгорания ) или дополнительных функций она, на мой взгляд, достойна обсуждения на форуме, поддержки и помощи конструкторам самодельщикам. Это как дополнительные функции в мобильнике. Изначально он создавался для голосового общения и передачи коротких текстовых сообщений. Постепенно добавлялись новые возможности, камера, большой экран, интернет... От этого он не потерял своих функций, стал только лучше. И очень мало людей которые против этих дополнительных функций. Почему же такое желание загонять конструктора в жёсткие рамки, ограничивать конструкцию? Тем более что дополнительный привод, именно дополнительный. Он не меняет конструкцию кардинально а даёт ей дополнительные возможности.



За это сообщение автора Михаил Сентяй поблагодарил: Mazur4ak (Вс май 19 2019 22:34)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 19 2019 22:05 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
flur73 ну да. и отобрать Аляску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 19 2019 22:10 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Категорически не приветствуется. "Ассистент" может быть и киловаттным. Это действительно агрессивно распространяющаяся зараза. Пусть идёт на свой форум, благо он прекрасно существует.
Старые темы оставить, новые допускать крайне избирательно.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 19 2019 22:44 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Shuriken писал(а):
Это действительно агрессивно распространяющаяся зараза. Пусть идёт на свой форум, благо он прекрасно существует.
Старые темы оставить, новые допускать крайне избирательно.

"Категорически не приветствуется" этот опрос. И дикое"Ассистент".
Если бы не опоздал Шурикен с аналогичной темой, то не было бы этих кривотолков. Модулятор здесь не в счёт.

Добавлено через 22 минуты 13 секунд:
Михаил Сентяй писал(а):
Если конструкция имеет мускульный привод, относится к веломобилям или лигерадам, сделана самостоятельно или несколькими энтузиастами, то независимо от дополнительного привода, ... или дополнительных функций она, на мой взгляд, достойна обсуждения на форуме,

Ещё в СССР ПРАКТИКОВАЛИСЬ вспомогательные двигатели. в том числе и электро. Но не было прекрасных (как теперь), высококалорийных электродвигателей.
А сейчас даже насобирал акумов из смартфонов можно выехать на горку при педалировании и значительно меньшем вольтаже. Имею практику прямого включения, как стартёра.
Тема эта не остановит творить добро.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 19 2019 23:10 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Mazur4ak писал(а):
Тема эта не остановит творить добро.
так и создаайте ее на форуме о электротранспорте. там и сподвижников найдете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 19 2019 23:16 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
"...распространяющаяся зараза". Так мило описывал конструкции молодости, а теперь скажи, есть в твоей семье велосипедисты вместе с тобою, или нет?

Добавлено через 1 минуту 23 секунды:
-=LT=- писал(а):
ак и создаайте ее на форуме о электротранспорте. там и сподвижников найдете.

Мне только этот форум нравиться.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 19 2019 23:26 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Mazur4ak писал(а):
Мне только этот форум нравиться.

т.е. если вам нравится, то давайте сюда батарейки принесем?
а модулятору нравится наркота, давайте ее обсуждать...
так знаете куда докатиться можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 19 2019 23:27 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Не могу проголосовать. Как это делается?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20 2019 02:48 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Я - за электрички. Это общая тенденция и глупо ее игнорировать.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км



За это сообщение автора grey_kardinal поблагодарил: Warlus (Ср июн 05 2019 02:30)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20 2019 03:08 
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2056
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Я за веломобили/лигерады с вспомагательным электроприводом. Как проголосовать правильно?

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20 2019 09:23 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
flur73 писал(а):
Ассистент это что такое, когда крутишь педали едет.. когда не крутишь не едет?

Первый и третий пункты опроса ОДИНАКОВЫ, но третий пункт сильно усложняет привод (для самодельщика), это, в основном, отслеживающая электроника.
Я разобрался и проголосовал за ПЕРВЫЙ пункт.

Есть у меня такой привод (колесо на 26") в архивах, раскрыты половинки редукторного привода с двумя мини моторами и электронной начинкой. Очень интересный "асистент". Может я его уже выкладывал.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20 2019 11:25 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Судя по опросу я верно сделал что начал удалять свои материалы отсюда. И не писать новые. Всё когда-то заканчивается, вот и тут всё закончилось. Спасибо за прошлые времена, было классно. Может конечно что и напишу, но явно не в тему, ибо тут это уже не котируется.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...



За это сообщение автора Solo поблагодарил: -=LT=- (Пн май 20 2019 19:07)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20 2019 11:50 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Напоминаю viewtopic.php?f=28&t=15329
И эта тема тому подтверждением.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20 2019 13:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
И эта тема тому подтверждением.

как родилась эта тема - за выходные появилось сразу несколько сообщений про различную велотехнику с электромоторами, и что примечательно - на каждую эту тему поступила жалоба. Вот и пытаюсь определиться, как на форуме про транспорт с мускульным приводом реагировать на электрички? Вроде ветка "Электротяга" присутствует, но и скатываться только к электрике - очень много людей против. Теперь слежу за голосованием...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20 2019 13:50 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Пора переезжать на домен электромобиле.орг я так понимаю :evil: :evil: :evil:

Добавлено через 1 минуту 18 секунд:
O-Witte писал(а):
на каждую эту тему поступила жалоба.

модулятор поди намодулировал, жалобы-то анонимно приходят или как?
O-Witte писал(а):
Вроде ветка "Электротяга" присутствует,

грохнуть. Это было ошибкой.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20 2019 13:58 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Жалобы приходят неанонимно, я вижу, от кого. Не от Модулятора.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20 2019 13:59 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн апр 01 2019 00:26
Сообщения: 104
Откуда: север Украины
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: мтб
Имя: Максим
flur73 писал(а):
Ассистент это что такое, когда крутишь педали едет.. когда не крутишь не едет?

Mazur4ak писал(а):
но третий пункт сильно усложняет привод (для самодельщика), это, в основном, отслеживающая электроника


Ассистент частично облегчает движение. Обычно есть выбор режимов помощи. Самый высокий - крутнул педаль с места и уже 40км/ч. Самый низкий - просто немного легче крутить. Это по моему, вполне можно сравнить с передачами по ощущениям, понижаешь передачу - легче ехать. Только скорость не уменьшается.
Не сказал бы что это трудно сделать, обычно такие сенсоры всегда идут в комплекте с мотором. Не думаю, что самоделка выйдет дешевле, только ещё и труда и времени много уйдёт.

Не уверен, что стоит полностью искоренять темы, в которых обсуждается транспорт, в комплектации которого есть электровспоможение. Т.к. электротранспорт.ру - это форум в основном электронщиков, они разбираются в движках, контролерах, аккумах. А как варить рамы и делать расчёты по прочности они в основном не умеют. Это ограничивается коробками для электроники и усилением дропаутов для алюминиевых рам. Но с другой стороны - тут не так много активных участников, может там и найдётся несколько, кто также будет полезен.
В любом случае можно терпеть темы, где именно демонстрируется самоделка своя, не заостряя внимание на движке просто обсуждать велокомпоненты и раму. Но не допускать обзоры покупных конструкций и перевод вела на электро.



За это сообщение автора maxud поблагодарил: Mazur4ak (Пн май 20 2019 14:47)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электро на форуме, опрос.
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн май 20 2019 14:10 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Mazur4ak писал(а):
ункт сильно усложняет привод (для самодельщика),

Всё уже давно готовое и дешёвое - батарейки, мотор, электроника, вкорячивай и катай и можно не думать о лишних кг или нюансах посадки. Мотор вытащит.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.148s | 23 Queries | GZIP : On ]